Les différents genres de westerns
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- Caporal
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Les différents genres de westerns
Je n'ai sans doute pas vu assez de films, mais
il me semble qu'il doit exister des genres différents dans toute la production de westerns, ou des périodes.
Bon
par exemple il y a le western "italien" années 1970 ? avec une bonne dose de dérision et une sorte d'emphase dans la mise
en scène. Ce n'est pas trop mon goût.
Avez vous d'autres exemples?
Ceci est peut-être un sujet un peu
théorique sans grand interêt, l'essentiel etant le plaisir que l'on a à regarder un bon western ... mais cela peut aider
les novices comme moi à se situer et à sélectionner les films avec lesquels on aura le plus de plaisir...
une idée
comme ça en passant
il me semble qu'il doit exister des genres différents dans toute la production de westerns, ou des périodes.
Bon
par exemple il y a le western "italien" années 1970 ? avec une bonne dose de dérision et une sorte d'emphase dans la mise
en scène. Ce n'est pas trop mon goût.
Avez vous d'autres exemples?
Ceci est peut-être un sujet un peu
théorique sans grand interêt, l'essentiel etant le plaisir que l'on a à regarder un bon western ... mais cela peut aider
les novices comme moi à se situer et à sélectionner les films avec lesquels on aura le plus de plaisir...
une idée
comme ça en passant
Re: genres de western
pour te repondre leColorado a écrit :Je n'ai sans
doute pas vu assez de films, mais il me semble qu'il doit exister des genres différents dans toute la production de
westerns, ou des périodes.
Bon par exemple il y a le western "italien" années 1970 ? avec une bonne dose de dérision
et une sorte d'emphase dans la mise en scène. Ce n'est pas trop mon goût.
Avez vous d'autres exemples?
Ceci est peut-être un sujet un peu théorique sans grand interêt, l'essentiel etant le plaisir que l'on a à
regarder un bon western ... mais cela peut aider les novices comme moi à se situer et à sélectionner les films avec
lesquels on aura le plus de plaisir...
une idée comme ça en passant
western est le western donc a part la fin des anneé 60 ou il est apparut un "western dit crepusculaire" un petit peu a la
mode "iltaloche" je ne voit rien d'autre sauf aussi une gratuiteé dans la violence mais qui la aussi nous rapelle le genre
"italoche" vala,james
je propose et recherche tous westerns américains.
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(copyrigth by james)
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- duke
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Re: genres de western
Il existe pour résumer deux genres de westernBon par exemple il y a le
western "italien" années 1970 ? avec une bonne dose de dérision et une sorte d'emphase dans la mise en scène. Ce n'est pas
trop mon goût.
Avez vous d'autres exemples?
: ceux qui font la part belle à un ouest légendaire dans lequel l'homme blanc est le héros positif qui apporte la
civilisation et doit affronter l'indien, décrit comme cruel et primitif ("apache" et "she wore a yellow ribbon" de Ford,
"North-west passage" de King Vidor, "they died on their boots on" de Raoul Walsh) : ce type de western épique, qui
privilégie la légende à la réalité historique, est majoritaire jusqu'au début des années 50.
Une évolution du genre se
fait sentir en 1950 avec deux westerns qui remettent en cause la vision idyllique de l'homme de l'ouest et dénoncent le
massacre des indiens ("Broken arrow" de Delmer Daves et "Delvil's dorway" de Anthony Mann). Les années 60-70 confirment le
tendance du western à devenir plus respectueuse de la réalité parfois douloureuse de la conquête de l'ouest : c'est le
cas de "the wild bunch" de Sam Peckinpah, film violent qui dénonce le génocide indien, tout comme "Soldier blue" de Ralph
Nelson.
Bref on passe d'un western légendaire et épique (jusqu'aux années 1950), à un western plus réaliste.
Howard Hawks, l'autre génie du western
- Cole Armin
- Maire
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Si tu peux voir La flèche brisée FONCE. Un des meilleurs western que j'ai vu.Colorado a écrit :Merci pour cet éclairage.
La
flèche brisée est un des western que j'ai le plus envie de voir à force d'en entendre parler.
Les westerns plus
recents 1980 à nos jours sont réputés plus violents. Est-ce le cas ? en dehors de qq exceptions (danse avec les loups, ...
autre genre)
"Attends d'être aussi vieux que moi pour parler comme moi"
Walter Brennan dans La Rivière rouge
Discutez cinéma!
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non que du format vhs pour l'instantColorado a écrit :pas de DVD etvl92 a écrit : Si tu
peux voir La flèche brisée FONCE. Un des meilleurs western que j'ai vu.
rien de prévu à ma connaissance ...
je propose et recherche tous westerns américains.
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- Cole Armin
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Je suis sur qu'iljames a écrit :non que du format vhs pour l'instantColorado a écrit : pas de DVD et rien de prévu à
ma connaissance ...
sortira un jour en DVD.
J'ai eu la chance de le voir en anglais en vidéo.
"Attends d'être aussi vieux que moi pour parler comme moi"
Walter Brennan dans La Rivière rouge
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Genre de western
Le western crépusculaire est (a mon avis)
apparut bien plus tôt que la fin des années 60. Déjà à la fin des années 50 et début 60 alors qu'Hollywood sentait le vent
faiblir dans ce genre, des réalisateurs s'exprimaient sur ce sujet dans un tout autre registre que celui démontré jusque
là. On pourrait qualifier ceci de fin de mythe soft. Ainsi des westerns comme "L'HOMME DE L'OUEST" dernier vrai western
d'Anthony Mann (car "LA RUEE VERS L'OUEST" réalisé après n'est qu'un remake du "CIMARON" de Wesley Ruggles (1931)) où
"COUPS DE FEU DANS LA SIERRA" de Sam Peckinpah brisaient la légende et montraient des héros fatigués ou nostalgiques
rattrapés par leur passé de Gunfighter ou bien vieillissant n'ayant plus leur place dans un Ouest qui allait basculer au
20ieme siecle. Le chant du cygne était annoncé.
Près de 10 ans plus tard "SOLDAT BLEU" et "LA HORDE SAUVAGE" sont des
westerns crépusculaires à l'état brut, d'ailleur personne n'a fait mieux depuis. Sans être des chefs-d'oeuvre visuels
ils ont eut néamoins le culot (pas le mérite) de montrer une chose que l'on sous-entendait jusque là, à savoir la violence
délibérée poussée jusqu'a son paroxysme.
Etait ce une bonne solution ?
j'ai vu ces films a leur sortie dans les
salles (interdit aux moins de 18 ans et c'était bien la moindre des choses). Après la projection des gens étaient dégoutés
du western alors que d'autres disaient "l'Amérique est en pleine guerre du Viet-Nam et elle exorcise ses démons par le
cinema". Ils n'avaient pas tort mais ça ce n'était pas un phénomène nouveau.
Le western restait un mythe pour beaucoup
de passionnés de mon âge, en deux films tout cette légende s'éffondrait comme un chateau de carte. Bien sur tout ceci
n'était pas étranger au western italien qui avait pris le relais au milieu des années 60 avec tout son cortège de clichés
et de violence gratuite, mais il faut dire que le western américain s'épuisait et cherchait un nouveau souffle. Les héros
étaient fatigués quand ils n'étaient pas mort (Gary Cooper, Errol Flynn). Le western italien a sut relancer le genre avec
des acteurs américains très peu connus jusqu'a lors, transformant le bon héros redresseur de tort en faux héros pas
toujours très propre et le méchant en brute sanguinaire. Tout ceci aida le western américain à passer le cap, à rivaliser
avec son homologue italien pour le dépasser par la suite (le western italien mourrut de ses propres excès et de ses
scénarios baclés). Un nouveau souffle lui fût donné.
Pourtant personne ne m'enpêchera de dire qu'actuellement le
western au cinéma n'est plus qu'un genre mineur et ce ne sont pas quelques productions qui apparaissent de temps a autre
dans une décennie qui me feront penser le contraire. L'époque glorieuse de la légende a vécu et il serait vain d'essayer
de lui faire retrouver son âme majestueuse et ses lettres de noblesse. Heureusement il reste toute cette mémoire muette et
sonore accumulée pendant 70 ans, qui elle, sera éternelle et fera rêver d'autres générations.
So long
apparut bien plus tôt que la fin des années 60. Déjà à la fin des années 50 et début 60 alors qu'Hollywood sentait le vent
faiblir dans ce genre, des réalisateurs s'exprimaient sur ce sujet dans un tout autre registre que celui démontré jusque
là. On pourrait qualifier ceci de fin de mythe soft. Ainsi des westerns comme "L'HOMME DE L'OUEST" dernier vrai western
d'Anthony Mann (car "LA RUEE VERS L'OUEST" réalisé après n'est qu'un remake du "CIMARON" de Wesley Ruggles (1931)) où
"COUPS DE FEU DANS LA SIERRA" de Sam Peckinpah brisaient la légende et montraient des héros fatigués ou nostalgiques
rattrapés par leur passé de Gunfighter ou bien vieillissant n'ayant plus leur place dans un Ouest qui allait basculer au
20ieme siecle. Le chant du cygne était annoncé.
Près de 10 ans plus tard "SOLDAT BLEU" et "LA HORDE SAUVAGE" sont des
westerns crépusculaires à l'état brut, d'ailleur personne n'a fait mieux depuis. Sans être des chefs-d'oeuvre visuels
ils ont eut néamoins le culot (pas le mérite) de montrer une chose que l'on sous-entendait jusque là, à savoir la violence
délibérée poussée jusqu'a son paroxysme.
Etait ce une bonne solution ?
j'ai vu ces films a leur sortie dans les
salles (interdit aux moins de 18 ans et c'était bien la moindre des choses). Après la projection des gens étaient dégoutés
du western alors que d'autres disaient "l'Amérique est en pleine guerre du Viet-Nam et elle exorcise ses démons par le
cinema". Ils n'avaient pas tort mais ça ce n'était pas un phénomène nouveau.
Le western restait un mythe pour beaucoup
de passionnés de mon âge, en deux films tout cette légende s'éffondrait comme un chateau de carte. Bien sur tout ceci
n'était pas étranger au western italien qui avait pris le relais au milieu des années 60 avec tout son cortège de clichés
et de violence gratuite, mais il faut dire que le western américain s'épuisait et cherchait un nouveau souffle. Les héros
étaient fatigués quand ils n'étaient pas mort (Gary Cooper, Errol Flynn). Le western italien a sut relancer le genre avec
des acteurs américains très peu connus jusqu'a lors, transformant le bon héros redresseur de tort en faux héros pas
toujours très propre et le méchant en brute sanguinaire. Tout ceci aida le western américain à passer le cap, à rivaliser
avec son homologue italien pour le dépasser par la suite (le western italien mourrut de ses propres excès et de ses
scénarios baclés). Un nouveau souffle lui fût donné.
Pourtant personne ne m'enpêchera de dire qu'actuellement le
western au cinéma n'est plus qu'un genre mineur et ce ne sont pas quelques productions qui apparaissent de temps a autre
dans une décennie qui me feront penser le contraire. L'époque glorieuse de la légende a vécu et il serait vain d'essayer
de lui faire retrouver son âme majestueuse et ses lettres de noblesse. Heureusement il reste toute cette mémoire muette et
sonore accumulée pendant 70 ans, qui elle, sera éternelle et fera rêver d'autres générations.
So long
WESTERNS CREPUSCULAIRES
Commentaires intéressants, mais personne ne cite le plus beau des westernes, "La prisonnière du désert" de Ford. Why ?
Re: WESTERNS CREPUSCULAIRES
Tu as ressuscité ce vieux sujet des entrailles de westernmovies(2004)! Bravo!ransom stoddard a écrit :Commentaires intéressants, mais personne ne cite le plus beau des westernes, "La prisonnière du désert" de Ford. Why ?
Ne t'inquiètes pas, ici il en a pas mal qui vouent un culte à cette Prisonnière du désert!
Re: genres de western
Pour ne parler que du western américain, j'aurais envie de dire qu'il y a les films du genre Ford et les autres mais ce n'est pas vrai. Il y a autant de genres que de réalisateurs talentueux, même au cours d'une même période. La rivière sans retour, la prisonnière du désert, le train sifflera, shane...comment mettre tout ça dans le même panier ? Sans parler des crépusculaires ! Verdi, Wagner, Gounod, Massenet oeuvraient pour le genre Opéra à la même époque mais le talent de chacun empêche de les coller tous dans le même panier. En fait, Je crois que la notion de style prévaut sur celle de genre.
- U.S. Marshal Cahill
- Lawman
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Re: Les genres de western
voici un article et une étude (tout récent de cette semaine) sur Le western dit " Crépusculaire "...
=> http://www.horschamp.qc.ca/LE-WESTERN-C ... LAIRE.html
=> http://www.horschamp.qc.ca/LE-WESTERN-C ... LAIRE.html
CAHILL, UNITED STATES MARSHAL
- Darksatin
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Les différents genres de westerns
Les westerns italiens sont des western "spaghetti".Django, le retour a écrit :En m'intéressant à ce que veut dire le titre, j'ai trouvé la définition suivante pour sukiyaki = (nom masculin singulier) (cuisine) ensemble de légumes et tranches de bœuf cuits dans une marmite placée sur la table devant le convive.U.S. Marshal Cahill a écrit :Sukiyaki Western Django
Bon ! cela ne m'avance pas... et je crains qu'il n'y ait guère à chercher une traduction de l'ensemble du titre.
L'Inconnu oublié
Les westerns espagnols sont des western "paella".
Les westerns français sont des western "camembert".
D'où, en comparaison, le terme de western "sukiyaki" pour un western japonais.
Ce film est un remake de "Pour une poignée de dollars". Avec des références à d'autres westerns italiens, dont "Django".
Pour le titre, il ne faut pas chercher plus loin...